Certificado Online para ver Porno

[Noche de Rock]

No se si estáis al lloro de esto. Más allá del chiste, me parece un tema muy interesante con muchas ramificaciones morales y legales a tener en cuenta.

La necesidad de proteger a la infancia, la libre decisión sobre el propio cuerpo, las redes de prostitucion, el tráfico de datos privados y chantajes online, el derecho a la privacidad dentro del panopticon que es inet...

En fin, no parece haber solución que valga a todo el mundo.

Alguien se anima a comentar?

Os dejo un artículo al respecto.

https://www.eldiario.es/tecnologia/porn ... sn=scwspwa

[PhilSpectrum]

Jaja, el bautizado en internet como “Pajaporte” jajajaja!!

A mi sencillamente me parece otra forma más de control y además bastante peliaguda: ¿quién decide que contenidos son susceptibles de ser limitados y en base a que criterios? Ahora mismo tenemos un gobierno “de izquierdas” (entiendanse las comillas por favor) pero… ¿te imaginas esta herramienta en manos de Vox limitando el acceso a contenidos LGTBI por ejemplo?

Lo de la protección a la infancia me parece una excusa. Si hubiese una voluntad real de protección a la infancia el camino es tremendamente sencillo: prohibición de los smartphones a menores, exactamente igual que con el tabaco y el alcohol

[Nashatya]

Menudo melón, yo estoy un poco con PhilSectrum. Me explico siendo consciente de la dificultad de mi propuesta: quizá las primeras soluciones estarían basadas en la educación, tanto sexual para los niños/adolescentes, enseñándoles a tener objetividad y espíritu crítico, dejando claro que no todo lo que se ve a través de las pantallas es real, que los vídeos de chicas que ganan 10k en onlyfans vendiendo fotos de sus pies son mentira... como para los padres para ser conscientes de que ser padre no es follar, parir y que lo eduquen otros en temas que nos resultan incómodos (carnet de padres ya!) como en dejar de pensar lo divertido que es que tú hij@ con 3 años maneje el móvil mejor que tú.
Porno nos hemos encontrado todos cuando no lo buscábamos directamente, ¿cuántos discos habéis querido bajaros del emule y resultaba ser una peli setentera con señores con bigote y señoras con el bigote en otro lado? Sin embargo ahora la historia ha cambiado y niños de 10 años con móviles mejores que sus padres se intercambian vídeos, algunos violentos y hasta de violaciones, como si fueran cromos.
Si alguien tiene interés en saber cómo está el tema os recomiendo que busquéis a Marina Marroquí, que se dedica a dar charlas en coles e institutos y da miedo lo que se encuentra.

[PhilSpectrum]

Menudo melón, yo estoy un poco con PhilSectrum. Me explico siendo consciente de la dificultad de mi propuesta: quizá las primeras soluciones estarían basadas en la educación, tanto sexual para los niños/adolescentes, enseñándoles a tener objetividad y espíritu crítico, dejando claro que no todo lo que se ve a través de las pantallas es real, que los vídeos de chicas que ganan 10k en onlyfans vendiendo fotos de sus pies son mentira... como para los padres para ser conscientes de que ser padre no es follar, parir y que lo eduquen otros en temas que nos resultan incómodos (carnet de padres ya!) como en dejar de pensar lo divertido que es que tú hij@ con 3 años maneje el móvil mejor que tú.
Porno nos hemos encontrado todos cuando no lo buscábamos directamente, ¿cuántos discos habéis querido bajaros del emule y resultaba ser una peli setentera con señores con bigote y señoras con el bigote en otro lado? Sin embargo ahora la historia ha cambiado y niños de 10 años con móviles mejores que sus padres se intercambian vídeos, algunos violentos y hasta de violaciones, como si fueran cromos.
Si alguien tiene interés en saber cómo está el tema os recomiendo que busquéis a Marina Marroquí, que se dedica a dar charlas en coles e institutos y da miedo lo que se encuentra.

Justo, y es que además, hay un peligro en valorar esto desde la perspectiva del "antes".

Por supuesto que todos hemos visto porno, cine violento y un montón de cosas, consciente o inconscientemente pero el problema con los teléfonos inteligentes va mucho más allá de eso. Los smartphones funcionan en base a aplicaciones, que no son algo neutral: es software pensado para generar adicción por medio de impactos de la misma manera que una máquina tragaperras. Las empresas que desarrollan todo esto basan su negocio en ello, cuanto más tiempo permanezcas ahí más dinero ganan. Obviamente esto no es lo mismo que cuando entre colegas te compartías una porno o te colabas en el cine a ver una peli que no era para tu edad. Y aquí el problema es que el desconocimiento general que tienen las familias sobre estas tecnologías es muy grande, por lo tanto el control que pueden hacer (en el caso de tener voluntad de hacerlo) es justito cuando no directamente nulo.

Así que, solo queda la intervención del gobierno: si todos entendemos que un niño no puede jugar a una tragaperras, un móvil tampoco puede tener.

[David Boring]

Veo una posible prohibición del uso de moviles en menores como una medida poco realista (a día de hoy el uso del móvil para comunicarse entre chavales y padres es generalizada; no veo viable ni tampoco encuentro beneficios sustanciales en cortar ese uso), y no creo que fuera una medida menos arbitraria ni autoritaria que el pasaporte digital.

Supongo que lo ideal sería que se estableciera un plan que actuara de forma coordinada desde distintos frentes: profundización en la educación sexual y afectiva en la enzeñanza obligatoria, profundización en la educación sobre cómo desenvolverse de manera sana en entornos digitales (especialmente dirigida a adultos, que de mala manera se puede pedir que los menores usen internet con cabeza si los mayores que les rodean ya lo están haciendo de pena), regulación de las webs y productoras de porno (funcionan de manera muy opaca, y no parece gratuita la sospecha de que a menudo mantienen estrechos vículos con redes de explotación sexual o quién sabe cuántos negocios turbios más)... Y entre ellas, el uso de un certificado de identificación no lo veo fuera de lugar. No sé, creo que la era del internet anónimo quedó atrás hace varios lustros, y supongo que no tardará en extenderse el uso de identificaciones de ese tipo en bastantes otros ámbitos (igual que por ejemplo desde hace tiempo se usan acreditaciones electrónicas para identificarse a la hora de relacionarse con las administraciones públicas).

El problema de todo esto viene cuando se difunden las escuchas de Ábalos y compañía y queda a la vista por millonésima vez lo arraigado que está el uso de la prostitución como herramienta de poder, cómo personas que tienen cierta responsabilidad a la hora de establecer regulaciones se valen del comercio sexual como forma de pagar favores o simplemente como manera de afianzar lazos profesionales, y la esperanza de lograr avances significativos en este tema se desvanece. Da la impresion de que la manera con que se manejan estos temas en los ámbitos de poder sigue sumida en un nivel de hipocresía bochornoso. Así no hay manera de arreglar nada.

[PhilSpectrum]

Veo una posible prohibición del uso de moviles en menores como una medida poco realista (a día de hoy el uso del móvil para comunicarse entre chavales y padres es generalizada; no veo viable ni tampoco encuentro beneficios sustanciales en cortar ese uso), y no creo que fuera una medida menos arbitraria ni autoritaria que el pasaporte digital.

Esto de la necesidad es el primer argumento contra el tema de la prohibición que se suele esgrimir, pero es totalmente erróneo: un menor no necesita un smarthpone para comunicarse, con un movil que pueda hacer llamadas y, si acaso, enviar mensajes de texto tienen tanto el como sus padres posibilidad de comunicación.

Respecto a si es realista o no, estoy contigo en que es dificil que esto se llegue a dar, pero no porque sea arbitraria o autoritaria dada la situación (ya he explicado por qué no lo es) si no por la cantidad de intereses económicos fuertes que hay en el tándem de empresas de telefonía y, sobre todo, las empresas de redes que son directamente el autentico cáncer.

Hay asociaciones en cambio que ya están planteando esto de manera bastante seria como Adolescencia Libre de Móviles: https://adolescencialibredemoviles.es/

También hay una, pequeña existe, tendencia de algunos fabricantes de móviles a tener una gama para menores, sin internet etc. Lo cual si puede dar lugar a pensar que los propios fabricantes se preparan para la posibilidad de un escenario en el que ese sea el producto que vayan a vender.

También es bastante esclarecedor el reportaje de Salvados a un ex-empleado de Meta, trabajadores de moderación de redes y un abogado que se ha especializado en estos temas y que, el concretamente si dice con bastante convencimiento que veremos un futuro en el que estas aplicaciones estén prohibidas en menores: https://www.youtube.com/watch?v=xnzv5G4yFUc

A mi desde luego si ya lo tenía más o menos claro después de ver esa movida: si fuese padre jamás de los jamases le daría un smarthphone a un chaval. Es fácil caer en error del "nosotros lo hicimos y..." pero nosotros no disponíamos del conocimiento que si se tiene ahora sobre todo lo que hay detrás de todas las aplicaciones móviles. Y quien no lo quiera ver es porque prefiere hacer oidos sordos, pero es un tema serio e imposible de comparar con nada previo.

Supongo que lo ideal sería que se estableciera un plan que actuara de forma coordinada desde distintos frentes: profundización en la educación sexual y afectiva en la enzeñanza obligatoria, profundización en la educación sobre cómo desenvolverse de manera sana en entornos digitales (especialmente dirigida a adultos, que de mala manera se puede pedir que los menores usen internet con cabeza si los mayores que les rodean ya lo están haciendo de pena), regulación de las webs y productoras de porno (funcionan de manera muy opaca, y no parece gratuita la sospecha de que a menudo mantienen estrechos vículos con redes de explotación sexual o quién sabe cuántos negocios turbios más)... Y entre ellas, el uso de un certificado de identificación no lo veo fuera de lugar. No sé, creo que la era del internet anónimo quedó atrás hace varios lustros, y supongo que no tardará en extenderse el uso de identificaciones de ese tipo en bastantes otros ámbitos (igual que por ejemplo desde hace tiempo se usan acreditaciones electrónicas para identificarse a la hora de relacionarse con las administraciones públicas).

Esto también se suele comentar, el clásico "prohibición no, eduación", pero es que ya se ha demostrado de nuevo totalmente ineficiente. Te vuelvo al ejemplo de las tragaperras o el alcohol ¿liberarías su consumo en menores con la premisa de educarlos en su no uso? Yo no lo veo jaja.

A parte de que siempre lo llevamos todo a "la educación" y en ese sentido los profesores están cargados de mil millones de responsabilidades que, en muchos casos, quizás no deberían tener. Y por otro lado hasta los padres más concienciados desconocen profundamente el funcionamiento de internet y la tecnología, no digo ya el padre medio.

La era del internet anónimo quedó atrás al mismo tiempo que se aceptó la del internet cerrado en manos de tal o cual compañía multinacional. El problema no es el certificado, el problema es quien maneja los contenidos susceptibles de ser incluidos en las restricciones de ese certificado y esto es muy peligroso: who watches the watchmen?

El problema de todo esto viene cuando se difunden las escuchas de Ábalos y compañía y queda a la vista por millonésima vez lo arraigado que está el uso de la prostitución como herramienta de poder, cómo personas que tienen cierta responsabilidad a la hora de establecer regulaciones se valen del comercio sexual como forma de pagar favores o simplemente como manera de afianzar lazos profesionales, y la esperanza de lograr avances significativos en este tema se desvanece. Da la impresion de que la manera con que se manejan estos temas en los ámbitos de poder sigue sumida en un nivel de hipocresía bochornoso. Así no hay manera de arreglar nada.

Totalmente, pero esto es otro tema creo, y probablemente uno de los mayores bloqueos que se vaya a encontrar cualquier iniciativa popular que vaya en la dirección de la mejora de la gente

[Noche de Rock]

A mi no me parece raro que de aquí a pocos años el uso de smartphones esté regulado para menores de 16. Se está legislando bastante rápido esos últimos años, y la prohibición total en colegios e institutos parece que no tardará mucho. Creo que en ese aspecto está habiendo un cambio claro en los últimos años. Hace diez años era el regalo estrella de las comuniones y ahora si preguntas en sexto quien tiene móvil ya levanta la mano menos de la mitad. Al menos en mi zona.

[David Boring]

Esto también se suele comentar, el clásico "prohibición no, eduación", pero es que ya se ha demostrado de nuevo totalmente ineficiente. Te vuelvo al ejemplo de las tragaperras o el alcohol ¿liberarías su consumo en menores con la premisa de educarlos en su no uso? Yo no lo veo jaja.

Bueno, ya digo que la educación sobre el asunto sería solo uno de los diversos frentes que habría que reforzar. Y en cualquier caso, no debería ser una cosa dirigida únicamente a estudiantes de enseñanza obligatoria: si la chavalada está rodeada de padres y/o docentes que usan internet de formas catastróficas... ¿qué posibilidades hay de que cale ningún mensaje positivo que se intente difundir?

Creo que en ese aspecto está habiendo un cambio claro en los últimos años. Hace diez años era el regalo estrella de las comuniones y ahora si preguntas en sexto quien tiene móvil ya levanta la mano menos de la mitad. Al menos en mi zona.

Pues si esta tendencia se generalizara, supongo que este debate se volvería pronto más sencillo.

[Noche de Rock]

A veces pienso que los smartphones han sido como LSD o la Heroina de nuestra generación. (Salvando las distancias y si me permitís el paralelismo). De repente parecía algo divertido y la gente lo usaba sin tener ni idea de las consecuencias. Han pasado diez años y los padres están empezando a ser mucho más conscientes de la cara B del asunto. No tengo duda de que esto se ha integrado en nuestras vidas para siempre, pero si os fijáis lo que la gente comparte en redes ahora es muy distinto de lo que compartía cuando explotó facebook, y también el uso es mucho menos generalizado. Antes estaba ahí todo el mundo y ahora hay muchísima gente que no asoma, o fisga y no publica. Tengo curiosidad por ver como evoluciona con el tema de los wearables como las gafas IA y todo eso.

[PhilSpectrum]

Si, a ver, la educación es imprescindible al margen de las regulaciones, solo que pienso que es muy complicada, especialmente si le sumas el desinterés general que tiene aprender sobre todo este tema.

Óskar, tu analogía a mi no me parece para nada desacertada: la diferencia que tiene con las drogas son los efectos puramente físicos. Me reconforta un poco lo que comentas de la tendencia a la baja entre los chavales y los padres. Con respecto a los temas IA y todo lo demás pues... de momento estamos cometiendo el mismo error que es el de que todo pertenezca a una empresa privada monopolística. Educación en la importancia del software de código abierto pues tampoco vendría mal no

Edito: se que con este tema soy pesado, pero en esto último también cabe pararse a pensar quienes son los responsables de alzamientos de gobiernos como el de Trump y más responsables y activos con el tipo de tecnologías que utilizamos